Джон Сноу

Кой заслужава Железния трон: Джон срещу Дейнерис

2024

С наближаването на последната битка въпросът кой - ако има някой - ще се озове на Железния трон, се засилва. Игра на тронове има редица жизнеспособни кандидати за владетел на Седемте кралства, но Джон Сноу/Ейгон Таргариен и Дейенерис Таргариен са най -очевидният избор. Хората имат силно мнение за това кой би бил най -добрият, включително нашите собствени писатели. Алиса Фиксе е категоричен екип Джон, докато Джесика Тумер смята, че Дани заслужава короната. Кой е прав? В духа на дебата и двамата излагат мотивите си за новия монарх. Кой трябва да спечели? Ти решаваш.

Кредит: HBO

Общ иск

Алиса: Добре, до миналия сезон това определено беше категория в полза на Дани. Пряк потомък на Лудия крал и целия този джаз. Обаче, след като беше разкрито, че R+L = J е нещо повече от спекулациите на нишката на Reddit, мисля, че Jon Boy се превърна в лидер тук. Можем да спорим за несправедливостта на мъжката известност в последователността (това е глупаво несправедливо), но в очите на Вестерос Джон печели. Единственото ми притеснение е, че единственото потвърждение за това е запис в дневника и цялата сделка на Бран, която, макар и точна, може да не издържи в съда.

Джесика: Ако се придържаме към остарялото наследствено право, тогава да, изглежда, че Джон има превес в категорията на законните лидери. Дани, която е сестра на Рейгар Таргариен, най -големият син на Лудия крал, означава, че тя ще бъде зад Джон, когато в крайна сметка линията се оформя за трона. Въпреки това, мисля, че повдигате добра точка относно доказателството на концепцията тук. Всичко, което трябва да продължим, е дневникът на един майстор и думата на най -емоционалния тийнейджър във Вестерос. Не мога да си представя, че това е достатъчно за къщите, които подкрепят твърдението на Дани, колкото и бързо Джон да го приеме като факт.

Освен това, и за мен, това се чувства като факт, който всички просто забравят, Рейгар беше женен за Елия Мартел, преди да се ожени за Лиана Старк. Бракът на Рейгар с Елия беше много публичен, той роди две деца; сватбата му с Лиана беше в тайна, където тя роди тайно дете. Сега майсторът казва, че е анулирал брака, но колко обичайни (или приети) са анулирането във Вестерос? Това е нещо като крал Хенри VIII, при което трябва да проверим със Септън, да имаме доказателства за неправомерни действия, да обявим Рейгар за глава на църквата? По закон трябва да знам дали Рейгар е бил свободен да се ожени за Лиана, преди да мога да подкрепя иска за наследство на Джон.

Кредит: HBO

Алиса: Признавам, че не знам много за правните системи във Вестерос и ако Високото врабче е индикация за това колко строги са религиозните системи, мисля, че това е основателно оплакване срещу Джон. ОБАЧЕ, не съм сигурен, че господарите на Севера ще помислят два пъти. Дани не е направила страхотно първо впечатление, така че мисля така всякакви индикация, че Джон - човекът, който те обещаха да следват - е единственият истински крал, ще им бъде достатъчен, за да хвърлят лоялността си зад него. Истинският въпрос е дали това е достатъчно за Дани. Което, не мисля, че ще бъде. И честно казано, не съм сигурен дали Джон ще има желание да отхвърли своята вярност към Дани, което отчасти е причината да мисля, че той наистина е човекът за тази работа. Първата мисъл на Джон е неговият народ, а не линията на наследство.

Джесика: Е, до този момент това е вярно. Но, за да бъда честен с Дани, тя е възпитавана през целия си живот, познавайки наследството си, знаейки, че има претенции към Трона, докато Джон смята, че той е просто копеле. Да разбереш, че всъщност плащаш най -високото място за толкова могъщ, колкото Крал на Седемте кралства, може да го промени, особено ако той може да използва тази клауза за наследяване, за да постигне собствените си цели да победи Нощния крал и да спаси Севера.

Кредит: HBO

Минало изживяване

Алиса: Вижте, не мисля, че това е честно спрямо Джон. Въпреки че понякога може да е наивен, в основата си той е добър и щедър. Винаги, когато му е дадена позиция на власт, той изпълнява дълга си и това, което смята за правилно за повечето хора, дори когато това му коства всичко. Той поддържаше дивите диви, той се върна Уинтърфел (най -вече благодарение на Санса, нека бъдем истински) и той обединява северните хора да се обединят, което не е лесен подвиг. Джон също се обгражда с хора, които са лоялни и мъдри, и въпреки че може би съм включил Тирион в този лагер в ранните сезони на шоуто, почти всеки един съвет, който той предлага на Дани, беше абсолютно ужасен. Така че, мисля, че Джон печели и в опитността.

Джесика: Имам проблем с това, че един от аргументите, че Джон заслужава короната, е присъщият му морал. Напълно съм съгласен, че Джон Сноу е адски добро човешко същество. Той законно се грижи за хората, независимо от тяхната позиция или каква стойност биха могли да представляват за него, което е рядкост в това шоу. Но когато посочваме колко благороден е Джон Сноу през цялото време, това ме кара да се запитам защо не правим същото за Дани. Дани се грижи за хората си. Тя се интересуваше от Дотраки, преди да има дракони и да няма хал и да не знае къде ще я отведе животът, след като загуби съпруга и детето си. Тя се грижи за неопетнените, като им предлага свобода, след като уби техните господари.

Разбира се, тя извърши революцията си в Slaver's Bay съвсем погрешно, но мисля, че наистина се грижеше да освободи и тези роби, защото знае какво е да бъдеш прикован с някого, да бъдеш смятан за пионка, инструмент, в по -голяма игра. Тя може да съпреживява хората по същия начин, по който може Джон, защото е страдала също толкова много, ако не и повече от него. Мисля, че пренебрегваме добротата на Дани, защото, макар че Джон имаше тези лидерски роли, някак си му се наложи, Дани активно ги търсеше и кара хората да се чувстват неудобно да видят жена да играе за власт. Много по -лесно е да се задържиш зад човек, който не иска да води, но ще го направи, защото това се нуждае от хората. Искам да кажа, не е ли това, на което всеки проклет филм за супергерой ни научи - хората, които не искат власт, са най -подходящи за това? Не съм сигурен, че напълно вярвам в това.

Алиса: На първо място, посочването на добротата на Джон не означава, че аз очерням тази на Дани. Определено съм съгласен, че Дани е преминал през абсолютния рингтон от живота и излиза от другата страна като мощен и страховит играч в играта. Тя определено е показала съпричастност към много хора в хода на поредицата. Емпатия към хората, която в крайна сметка също може да й помогне. Да, освобождаването на неопетнените беше истински ход на властта, но нека не се преструваме, че не е без скрити мотиви. Тя иска лоялна към нея армия и тя я получи. И макар да, тя освободи Yunkai и Meereen, тя основно се премести и наруши системата, без да поставя нищо на място, което може да служи като жизнеспособен заместител.

Дани е завоевател по душа и е доста добра в това, но владетел? Не. Някой чекирал ли е Meereen, откакто ги е зарязала за Вестерос. По същество тя ги остави в безпорядък с някои продавачи. Даарио е мадама, разбира се, но той не е този, който бих оставил да отговаря за моите наскоро завладени хора. Така че да, Дани е освободила много роби, но също така е изградила опитите си да се изкачи на железния трон на техните гърбове.

Кредит: HBO

Джесика: Определено си прав за това. Без тези армии и бивши роби тя нямаше да стигне до Вестерос и знаеше това, което я прави и стратег, а не просто завоевател. Може би беше манипулативно да ги освободиш и след това да предложиш избор - кой не би избрал да последва жена с три дракона, която току -що уби хората, които биха те поставили в робство? Все пак беше даден избор и мисля, че това е важно. Тези хора очевидно й вярват и тя приема това доверие сериозно. Това, което се случи в Meereen, беше „Как да не водим със сигурност“, но тя наследи много проблеми там и колкото и ужасно да беше вземането на решения, тя се опитваше да постъпи правилно. Разбира се, добрите намерения не компенсират лошите реакции на нито един от тези герои. Искам да кажа, Джон е също толкова ужасен, когато става въпрос за водещи хора.

Той вдъхновява, разбира се, но накара братята му да вдигнат бунт, защото мразеха насоките му, рискуваше себе си и армията си, като не слушаше съвета на хора като Санса, той беше толкова заблуден в борбата си с Нощния крал (с право така), че е оставил ежедневното управление на нещата на други, докато се осмелява отвъд стената, за да намери тежести и да жертва дракони. Говорим много за темперамента на Дани, но Джон е също толкова импулсивен и враговете му са използвали това срещу него повече от веднъж.

Това, което ценя за Дани, и това, което не видях толкова много от Джон, е нейната готовност да изслуша противоположните съвети. Варис, Тирион, това са мъже, които не са съгласни с нея постоянно. Ядосва им се, да, но взема предвид техните гледни точки. Откакто Джон е крал на север, видях го да спори публично с Санса пред другите лордове, да отказва да пуска другите да изпълняват опасни мисии, докато той е в безопасност за своя народ, да огъва коляното от благодарност и любов, а не защото това беше умно, политически изгодно нещо, което трябваше да се направи, и потиска всякаква надежда да привлече Ланистерите в борбата си с Белите проходилки, защото той нямаше да се вслуша в съвета и да се съгласи да остане неутрална партия, след като Великата война приключи. И Дани, и Джон са упорити хора, които обичат да мислят, че винаги са прави, но мисля, че тъй като Джон е мотивиран от такава благородна цел - да спаси човечеството от унищожение - той е почти по -малко готов да слуша, когато хората му казват, че е с грешен подход.

Алиса: Не съм сигурен, че една група от пет страхливци в Нощната стража, която намушка Джон до смърт, е доказателство, че той не трябва да управлява, а мисията Уайт е идея на Тирион и по искане на Дани, така че не мисля, че вината е единствено върху Джон и за това. Освен това Серсей никога нямаше да застане на тяхна страна. Никога. Така че да, Джон може да е бил глупав, честно казано (често срещана черта сред мъртвите мъже Старк), но не мисля, че това наистина е променило решението на Серсей, само в политическия театър. Предполагам по отношение на темперамента и импулсивността, тези на Джон и Дани са много различни и се свеждат до въпрос на намерение. Нравът на Дани се проявява, когато хората не огъват коляното. Ако не се съгласят, те изгарят до хрупкавост. Импулсивността на Джон се проявява, когато той взема необмислени решения за спасяване на хора, например когато не слуша Санса (ВИНАГИ СЛУШАЙТЕ САНСА) и се опитва да спаси Рикон от Рамзи. Мисля, че намерението има значение и техните намерения са доста различни. И докато фокусът на Джон върху Нощния крал го е накарал да делегира твърде много и странно недостатъчно едновременно, мисля, че съсредоточаването върху поддържането на хората на живо, за да има дори нещо, което да управлява, е доста важна цел.

Кредит: HBO

Създаване на по -добър свят

Джесика: Алиса, сякаш Дани изгаря два Тарли, че не огъва коляното и хората просто не могат да го преодолеят? Ако имах няколко дракона, щях да поставя хора, които нарекоха моята армия от Дотраки диваци и ми казаха, че нямам право да се върна в родината си, защото бях изгонен, когато убийствен крал заплаши да ме има убит като бебе на тяхно място. Разбира се, Dickon трябваше да бъде пощаден. (Името му е Дикон, достатъчно е преживял.) Предполагам, че казвам, че да, Дани може да бъде безмилостна, трябваше да бъде, за да стигне дотук. Сравняването на нейното пътуване с това на Джон е като сравняване на ябълки и портокали в този момент. И двамата са преминали през различни версии на ада, и двамата са създали свои собствени проблеми. Мисля, че Дани има повече опит в реалния свят, управлявайки голямо разнообразие от хора, докато Джон направи незначителен опит да бъде командир на Нощната стража и да обедини Свободния народ, но и двамата също се провалиха.

Това, което наистина ме подтиква към страната на Дани, е нейният ангажимент да изпълни това твърдение. Винаги е гледала наградата, страдала е много, за да стигне дори до този момент, имала е визия какъв би могъл да бъде животът, когато управлява, преследвала е тази отговорност. Дори сега тя се отказа от сигурна победа над Серсей, за да помогне на Джон да победи Нощния крал. Тя не прави просто това, защото той има добра коса. Тя го прави, за да спаси своето кралство и без никаква благодарност от хората на Север. Мисля, че Дани се е поучила от грешките си в Тесното море и мисля, че наистина иска да се справи по -добре, докато Джон винаги е имал лидерски роли. Той също страда за това, но никога не е искал да води хората. Всъщност, когато той спори с лордовете на Север за отиване в Драконов камък, той буквално казва, че не исках това. Ако създавахме политическа кампания във Вестерос, това не е кандидатът, на който бих искал да продавам хора.

Алиса: Дори не говоря за Тарлис! Въпреки че мисля, че те са уместни. Всеки път, когато Дани трябва да изведе враг или да накаже противник, тя избира по -садистичния вариант всеки път. Всеки път. Разпятие, заключване на хора в трезори, за да умрат от глад, изпичане на живо. Марката на справедливостта на Дани е имала присъщо тъмна ивица от първия ден и макар че тя вероятно няма да полудее като Ерис, ябълката не пада T Има далеч от дървото. Когато Джон е изправен пред подобни ситуации, той почти винаги избира милостива смърт, дори когато те наистина не го заслужават. Мисля, че ако гледаме напред към потенциално възстановяване на Вестерос, след като Нощният крал си свърши работата, не мисля, че милостта на Джон е нещо, към което да се подиграем. И макар че Дани може да погледне наградата, Трона, тя не е показала, че знае какво да прави с нея след това. Защо господарите на Севера трябва да се намесват в нея? Всичко, което знаят за нея, е, че тя е нашественик, идващ да поиска тяхната лоялност с демонстрация на сила. Ако тя се появи в моите земи със самодоволен поглед и някои дракони с история на печене на деца, за да се хранят, нямаше точно да я пея.

как да се върнем към играч

Споменавате, че Джон не е искал да води хората и въпреки това винаги се засилва. Винаги е там, за да се хвърли на пътя на опасността, за да гарантира, че всяка група хора, за които отговаря по това време, има най -голям шанс да се справи. Въпреки че не съм задължително в полза на хората, които не искат властта да бъде тази, която я взема, мисля, че е важно Джон да постави безопасността на своите хора над всичко останало. Що се отнася до решението на Дани да застане на страната на Севера, нека не се преструваме, че тя не се нуждае от тях. Тя има на разположение много необезпокоявани и дотраки, но с армията на Ланистър и Златната компания не е като че Серсей наранява за войските в този момент. Дани се нуждае от цялата помощ, която може да получи, и Северът е включен в това. Влизайки в Уинтърфел и веднага хвърляйки шипове върху любимата им Wardeness ... Дани, това не е всичко.

Кредит: HBO

Джесика: Отново имам чувството, че винаги добавяме скрити мотиви към решенията на Дани, защото тя се е доказала като умен, умен лидер, докато Джон е винаги да прави правилните (понякога глупави) неща. Защо Дани не може да бъде на север, просто защото знае каква заплаха е бил Нощният крал и не е искала да напусне Вестерос да умре? Може и да греша, но не мисля, че тя знае за Златната компания, когато се отправя към Уинтърфел, така че не мисля, че нейният план за игра е да привлече северняците към нейната кауза. Тя иска да ги спаси, да спечели тяхното доверие и лоялност, но не мисля, че нейните разсъждения са: Позволете ми да яздя тук, да накарам хората да се присъединят към моята армия, след това мир. Тя поставя много на линия - със сигурност бих казал повече от Джон - за тази битка. Стратегически би било по -умно да останете в Dragonstone, да оставите Джон и Серсей да се справят с Нощния крал и един с друг, след това да се преместите (или да продължите, имате дракони, можете да летите навсякъде).

За ваша гледна точка за нейната непримирима природа, Дани - като жена, която е била подценявана, чието единствено истинско оръжие са нейните дракони, а не бойната й сила - трябваше да възприеме различен подход, когато се занимава с предатели и заплахи за живота си. Отново, аргументът тук е, че отрязването на глава или разбиването на ш*т от врага е някак по -благородно от начините, по които Дани се е отървала от противниците си, но Дани е трябвало да се справи с враговете си в по -публични условия. Тя трябваше да ги използва, за да изпрати съобщение до онези, които биха искали да я унищожат. Тя е била много наясно с целта на гърба си от най -ранна възраст - нещо, за което Джон никога не се е притеснявал - и трябваше да предприеме превантивни мерки, за да изплаши хората да се опитат да я убият. Не винаги е било хубаво и не мисля, че някога се е радвала на това, но беше ли необходимо? Вероятно.

Алиса: Вижте, аз тълкувам Дани - и честно казано, това е само моето тълкуване - като поемане на доста удоволствие при осъществяването на насилие. Разбирам, че тя е трябвало да се бори през целия си живот и че нейните борби определено са различни от тези на Джон, но можете ли да си представите Дани да стреля със стрелата по Манс Рейдър или каквото и да е еквивалентно на нея, за да му даде чиста смърт, вместо да бъде изгорена жива? Не. За Дани няма място за милост и мисля, че в крайна сметка това би било отговорност за нея в дългосрочен план. Мисля, че е наистина важно Сам, за когото шоуто многократно ни казваше, че е добър и да му се вярва, не вярва на Дани. Когато той пита дали Дани би била готова да направи това, което е добре за нейните хора, за сметка на себе си, както направи Джон, отговорът е не, и мисля, че това е показателно. Дани в крайна сметка иска да получи трона и не мисля, че наистина я интересува кого трябва да съкрати, за да й попречи. Тя твърди, че не иска да бъде само кралица на пепелта, но аз просто не я виждам да има много план отвъд заемането на трона, който смята, че дължи. Дани е съвършената бяла феминистка от Вестерос.

Джесика: * Ах* Алиса, как можа ?! Вижте, Сам е страхотен и всичко освен, че е добър, не означава, че е безпристрастен. Джон е най -добрият му приятел и току -що разбра, че тази жена, която не познава, е убила баща му и брат си. Вярвам, че Дани имаше основателна причина да го направи, но как да обясните това на член на семейството, който не беше там? Сам е разстроен и скърби (разбираемо), така че приемам всичко, което той казва за Дани, със зрънце сол. Аз също не съм съгласен, че Дани се чувства право на Трона. Тя има много история, много багаж, който носи в тази битка. Мисля, че това, което я мотивира, не е задължително, О, тази корона е моя, а необходимост да отмъсти на семейството си, да възстанови доброто име на Къщата си, да докаже, че не е баща й, да покаже на хората, че са сгрешили, че се отнасят с нея и нейните братя и сестри по начина, по който го направиха. Съгласен съм, че управляващите и водещите са две различни неща - просто мисля, че Дани е по -подходящ за политическата страна на тази монета и Джон, който е прекарал живота си на бойното поле, също не би се заел с това.

Алиса: Въпреки че може да не сме съгласни относно правото на Дани и способността на Джон да управлява, и двамата можем да се съгласим в едно: Санса е по -добрият вариант и от двамата.

Джесика: Чакайте, целият този дебат беше ли просто нашият умен начин да докажем, че Санса заслужава Железния трон повече от всеки друг в проклетото шоу? Да, да, беше.